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Marre de la Pluie

Comparons les monothéismes

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Terence - 42 ans - France métropolitaine - créé le 10/11/2008 à 14h51
Terence
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Un petit schéma comparatif

Je me pose, comme bcp, des tas de questions sur le sens de la vie, les voies spirituelles, la vie après la mort et tutti quanti...

Je me suis bâti mes propres convictions - tout en sachant qu'elles peuvent encore passer par bien des tamis dans mon cerveau malade avide de labyrinthes inextricables.

Aujourd'hui, je crois aux pratiques du bouddhisme tantrique - pour élever la conscience -, tout en étant polythéiste. Je suis pas sorti de l'auberge, lol.

La conscience... ça me rappelle ce mot de Schopenhauer : "Le degré d'existence d'un être dépend de son degré de conscience."

J'ai donc eu envie de lancer qqs débats sur le sens de notre passage sur cette sacrée planète - si toutefois nous sommes bien en train de vivre, et non pas de rêver - ce qui est une autre question.

Pour commencer, j'ai voulu ce matin essayer de me faire une petite idée des différents monothéismes, lesquels m'intriguent bougrement (je viens de préciser que je suis polythéiste...), alors je me suis fait ce petit schéma succinct comme base de départ, avant de passer au versant historique, puis aux Ecritures sacrées...

Ce en quoi ils croient

....................................Juifs..............Chrétiens..............Musulmans

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Dieu biblique..................oui...................oui........................oui

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Jésus............................hérétique............fils de Dieu..........dernier prophète

........................................................................................avant Mahomet

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Péché originel.................oui...................oui.......................racheté par Mahomet

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Marie...........................mère de Jésus.....mère de Dieu........mère de Jésus

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L'au-delà........................oui...................oui.........................oui

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Purgatoire.....................non...................oui (catholiques)......non

............................................................oui (orthodoxes)

............................................................non (protestants)

-------------------------------------------------------------------------

Enfer.............................oui...................oui.........................oui

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Saints........................non, des Justes.....oui (catholiques).....non, des Sages

............................................................oui (orthodoxes)

............................................................non (protestants)

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Bon, c'est un point départ timide et certes, bien superficiel, mais je pense qu'en positionnant le sujet de façon simplissime, claire et indiscutable, on a une base qui peut lancer un débat sans qu'on se saute dans les plumes, lequel pourra être illustré de notions historiques, et d'une lecture comparative des Saintes Ecritures de ces monothéismes.

Terence

« Les seuls êtres réels sont ceux qui n'ont jamais existé. » (Oscar Wilde)

Terence - 42 ans - France métropolitaine - posté le 11/11/2008 à 00h43
Terence
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[> ADMIN : J'aurais aimé modifier le titre. Au lieu de "Comparons les monothéismes", intituler ce sujet "Débattre sur les monothéismes". Est-ce possible ?]

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Merci les gens ,

D'avoir fait avancer le débat en mon absence. C'est super.

Voili voilou, je propose de continuer ce séminaire qui vous fascine, par la définition des mots de base de chacune des trois confessions.

(Dans l'ordre d'apparition sur scène :)

Le judaïsme

Moïse : Créateur de la religion juive, à qui Dieu révéla les 10 commandements.

Iahvé : Dans la Bible, être irreprésentable par l'image, et assimilé à Dieu.

Décalogue : Les 10 commandements édictés par Moïse au mont Sinaï, à la sortie d'Egypte.

Torah : Loi communiquée à Moïse. Pour les chrétiens, l'Ancien Testament.

Hébreux : Descendants de Sem (cf. sémites) et de Noë, dont est issu Abraham à qui Dieu demanda d'emmener les siens au pays de Canaan, futur Israël.

Israël : La terre promise choisie par Iahvé pour le peuple qu'il a élu.

Talmud : Tradition mi-orale, mi-écrite, tansmise par les rabbins, c'est le commentaire de la Torah.

Rabbins : Autorités érudites chargées des commentaires de la Torah.

Le christianisme

Jésus : "Celui qui sauve", autrement dit le Messie venu libérer les hommes du péché.

Bible : L'Ancien et le Nouveau Testament.

Evangiles : "La Bonne nouvelle", désigne le Nouveau Testament, en particulier les récits de Marc, Jean, Matthieu et Luc, relatant la vie de Jésus.

Apôtres : Les 12 disciples qui accompagnèrent Jésus durant son périple, mais aussi ses continuateurs, comme saint Paul.

Epîtres : Textes du Nouveau Testament qui commentent la parole du Christ après sa mort.

Apocalypse : Révélation de ce qui, à la fin des temps, précède le retour du Christ.

Catholique : Eglise chrétienne fondée par l'apôtre Pierre, un demi-siècle après la mort du Christ.

L'islam

Mahomet : Prophète à qui a été révélée la parole divine.

Coran : Livre sacré dont la parole, transmise par Mahomet, est d'inspiration divine.

Islam : Signifie "soumission" (à la parole divine), et désigne la foi coranique.

Sourate : Chapitre regroupant les versets coraniques qui délivrent les messages prophétiques.

Sunna : Tradition mi-orale, mi-écrite, que se transmettent les commentateurs du Coran.

Muftis : Théoriciens et interprètes du droit coranique musulman.

Muezzins : Responsables religieux chargés de l'appel à la prière.

Bien.

On voit que je ne suis pas un spécialiste, lol. Tout ça, c'est la base de la base. De même, il m'est difficile de débattre (mais je peux réagir), n'étant pas croyant.

Je vous laisse la parole.

Terence

« Les seuls êtres réels sont ceux qui n'ont jamais existé. » (Oscar Wilde)

Finou - 38 ans - France métropolitaine - posté le 11/11/2008 à 01h00
Finou
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Juste un ti kikou pour que tu te sentes moins seul ...

Finou

Lydéric & Thomas

Finou

Jacky - 80 ans - Portugal - posté le 11/11/2008 à 02h05
Jacky
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Mon cher Terence, je crois bien que tu n'es pas le seul à te poser ces questions existentielles. Chacun de nous , même avec des convictions bien ancrées, se les pose un jour ou l'autre. Tu dis croire aujourd'hui aux pratiques du bouddhisme tantrique.

Je ne considère pas le bouddhisme comme une religion, mais plutôt comme une philosophie qui nous permet de vivre une spiritualité dans ce monde matériel qui ne nous satisfait pas. C'est une voie tracée par les pensées de Bouddah qui était un homme !

Dommage qu'il n'y ait pas un moyen absolument sûr de savoir que nous vivrons après la mort. Nous avons besoin d'être rassurés.

Or, toi, tu cites Schopenhauer dont les pensées sont plutôt négatives. C'est lui qui a écrit :

"La vie de l'homme n'est qu'une lutte pour l'existence avec la certitude d'être vaincu". Il a pourtant ensuite aspiré au nirvana bouddhique lui aussi !

Mais comme tu dis aussi être polythéiste, je suis d'accord avec ce que tu dis de toi-même : je pense que tu es un être torturé qui se complaît dans un dédale inextricable. Comment peux-tu sortir un jour de là, puisque tu adores cet état ? Est-ce qu'une religion monothéiste ne ferait pas "bon ménage" avec la vie telle que tu la mènes ? Les religions monothéistes nous imposent une notion du bien et du mal et donc il s'ensuit bon nombre d'interdits, alors que les religions polythéistes laissent libre cours aux pulsions.

Le polythéisme ne me satisfait pas car s'il y a plusieurs dieux, ils sont faux, comment pourrait-il en être autrement ?

La notion de polythéisme est d'ailleurs à préciser car l'Islam considère la religion catholique comme polythéiste, à cause de la Trinité. Par contre, dans certaines religions polythéistes, tout est remis en cause car on parle d'un Dieu unique qui revêt plusieurs formes par son interaction avec notre monde !

Je suis comme toi, je patauge, j'essaie de me raccrocher. Pour moi, c'est une évidence que la vie de l'homme sans la spiritualité, est complètement stérile.

Terence - 42 ans - France métropolitaine - posté le 11/11/2008 à 02h16
Terence
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Merci mon Dieu ,

Tant d'années que je prêchais dans le désert de cette foutue planète. Soudain, un murmure venu du ciel : "ti kikou, ti kikou".

* les yeux humides *

- D'où viens-tu, ti kikou ?

- Dessine-moi un mouton...

/ ti kikou, Finou

* les joues noyées de larmes *

Terence

« Les seuls êtres réels sont ceux qui n'ont jamais existé. » (Oscar Wilde)

Xenonphile - 56 ans - Maroc - posté le 11/11/2008 à 16h48
Xenonphile
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les trois religions monothéistes sont toutes issues d'Abraham. mais, chacune d'elles a ses préceptes comme quoi il n'y a pas un dieu unique.Yahvé des juifs n'est pas Jésus des chrétiens et n'est pas Allah des musulmans.

A voir cette base, les trois religions monothéistes ne sont pas en réalité monothéistes mais polythéistes puisqu'elles ont trois créateurs et trois dieu et leurs prophètes chacun appelle et prétend être le plus proche de son dieu.

le polythéisme au moins ne se pose pas de questions sur la résurrection puisque pour cette forme religieuse ne croit qu'à la vie terrestre.

Etant athée,toutes ces religions monothéistes ou autres ne sont que des formes de la pensée humaine à un certain moment de l'Histoire de l'Homme.

XENON

XENON

Membre inconnu - posté le 12/11/2008 à 03h38
Désinscrit

Je me souviens plus trop mais je crois qu' Abraham est considéré comme le père des religions monothéistes. Il a eu deux fils Isaac et Ismael. L'un fils de sara l'autre d'Agar, servante. Isaac devient le pilier du judaisme, Ismael celui de l'islam.

Le judaisme s'est ensuite séparé quand Jésus est né, le christiamisme naissait.

Gegedemantes - 61 ans - France métropolitaine - posté le 12/11/2008 à 06h09
Gegedemantes
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au debut de l'ancien testament il y a eut adam et eve,alors quant on dit que jesus et le fils de dieu que fait de adam puisque c'est dieu lui meme qui la cree ,je pense que si il fallais faire un debat sur la question de la religion ,les reponses seraient nombreuses que l'on soit pratiquant ou pas,à chacun son point de vue

Meltho - 48 ans - France métropolitaine - posté le 13/11/2008 à 11h56
Meltho
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Mes connaissances très limitées dans ce domaine ne me permettent pas de participer à cet échange. Néanmoins, je vous lis « religieusement » . Puisqu’il y a des spécialistes en théologie sur ce site, j’en profite pour m’instruire. Pouvez-vous me dire quelle est la position de ces différentes religions concernant : le suicide, le don d’organes, la consanguinité, l’avortement, la contraception, la polygamie, l’égalité homme/femme, l’adoption, bref que des sujets contemporains !

Metatron - 31 ans - France métropolitaine - posté le 19/11/2008 à 16h33
Metatron
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Citation : Merci mon Dieu ,

Tant d'années que je prêchais dans le désert de cette foutue planète. Soudain, un murmure venu du ciel : "ti kikou, ti kikou".

* les yeux humides *

- D'où viens-tu, ti kikou ?

- Dessine-moi un mouton...

mdr !!!!!!!

attend j'arrête de rire et j'essaie d'écrire un truc n'intelligent !

metatron *se tenant les côtes*

Metatron